Dalnoboy|M8

Илья, а ежедневные отчеты будут тут же по своим темам печататься?

boras писал(а) Thu, 26 March 2015 22:33Велосипед-шоссе - элитный спорт! Это тебе не по корням-камням ковылять! Это просто БЛАБЛА или "патамушта я так сказал"? Не хотелось бы вести новый виток споров, еще на пару страниц... Хотелось бы сказать, что МТБ и шоссе именно в виде спорта более-менее равнозначны, и не стоит вяло тыкать мозолистым от руля стартона пальчиком в публику и кричать "все равно шоссе круче". Правильно привели выше олимпийских чемпионов по кросс-кантри, они то какбэ и не в курсе, что только по шоссе боги катают. Ща набегут упоротые на игровые виды спорта, найдется какой-нить тролль-шахматист, который будет советовать ходить по жизни лошадью и диктовать правила какой-нибудь очередной классической защиты в 5 ходов... Бред же, согласитесь. Я выше сказал, что прежде чем выдвигать диванную теорию насчет МТБ, лучше примите участие в соревнованиях. Диванные войска не тру, пиплу надо факты. А потом, козыряя фотографиями в сообщениях, рассказывайте какой Вы крутой пенсионер-шоссейник, севший на МТБ чуть более, чем просто съездить в парк.

kvpvelosport писал(а) Thu, 26 March 2015 01:45 Нет, конечно и на МТБ народ в гонках участвует в своей категории, но там и вилки ставят жеские и колеса 28"или 29" и покрышки слики! Но все-таки это Маунтинбайк - горный велосипед! Катайся с рюкзаком по горам! По асфальту надо на шоссере! Есть конечно гонки по пересеченной местности, но там больше Адреналина, чем Спорта! это для молодежи! Это как лыжные гонки и скоростной спуск, вроде везде лыжи, а совсем другое! для меня Спорт-это Выше, Быстрее, Сильнее! а футбол - это игра, а не Спорт! Скакать на веле по кочкам и песку - это не мое, хотя и там нужно Здоровье! на вкус и цвет - товаришей нет! Типичное мнение пенсионера-"гонца" по шосцэ. Кросскантри и даунхилл не тру, только бритые ноги, только асфальт! Поверьте на слово, в кросс-кантри надо НАМНОГО больше здоровья, чем на шоссе. А про технику катания я вообще молчу. Что есть для Вас спорт? В МТБ нагрузки все рваные: сначала едешь апхилл 300м, потом по корням/камням 500м, затем рывок-спринт по тропинке 400м, далее техничный спуск... Или в шоссе: 40 минут крутишь каденс 90 на пульсе 130, затем пошел подъем 12% на 8км, это еще полчаса... Стоит Вам съездить разок на КК гонку, и мнение насчет МТБ переменится на противоположное. Пусть интереса и нет, но попробовать, что это такое, желательно. И не говорите, что "был, участвовал". Участник МТБ-гонки такого бы никогда не написал.

boras писал(а) Wed, 25 March 2015 18:14kvpvelosport писал(а) Wed, 25 March 2015 02:28 ... Вот по Белоруссии можно и нужно на шоссейнике, но у части команды их нет! А так бы смотрелись как единое целое, а не колхозный разнобой! ... Да, ладно, на шоссейниках! И на "Gran Turismo", с чего весь базар начался, смотрелись бы не плохо! Ха, типо не шоссейник?

Sable писал(а) Sun, 22 March 2015 11:49Ну вы веломаньяки. Впадаете из крайности в крайность. Не обращайте внимание на бОльшую часть темы, на циферки там всякие... Мне она принесла не более чем чуть-чуть улыбки и местами смеха Всегда приятно общаться с теми людьми, которые свято верят в то, что если товар дороже, он лучше. А также с людьми, говорящими языком маркетологов и практически не понимающим о чем идет речь. Достаточно перемотать на начало темы, откуда она вообще взялась.

Махов Андрей. Монтер пути, стаж 4 года (3.5 года путевая машинная станция, сейчас полгода ПЧ). Спорт: велосипед, плавание, редко лыжи. На велосипеде с детства, активно с 2009 года, член марафонского клуба Магистраль 8. Есть и шоссер и мтб, еду на шоссере. Как выше писал могу быть и механиком, и с трекером, и штурманом. Могу что-нибудь и написать, но не горю желанием. Ввиду незнания деталей об организации, особо вопросов и предложений пока не имею. Ехать можно группой на колесе по последнему, можно и вразнобой, но такие детали обычно определяются на месте. Крейсерскую скорость вижу в 25+, может 30 кмч, смотря опять же по последнему и по погоде вроде ветра, рельефу...

kvpvelosport писал(а) Tue, 17 March 2015 01:06И все-таки купил, не стал собирать свой МТВ! Купил, раму с вилкой Свои также продавал, и перекидывал навеску. Так было дешевле

kvpvelosport писал(а) Sun, 15 March 2015 02:25А вот еще велосипед для Любителей! Андрей, ты вроде эту фирму уважаешь? Я уже говорил и снова говорю: мне пофиг на надпись на раме. Cannondale я купил изза вилок, не более. Lefty и Fatty реально стоят того

kvpvelosport писал(а) Sat, 14 March 2015 02:40Андрей, вот ты агитируешь собирать велики самому, это дешевле и не надо переплачивать дилерам. Я не агитирую. Это может не каждый, цена ошибки может быть высока. Достаточно запутаться в кареточных стандартах или перепутать диаметр подседела, .... Просто говорю, что при определенных знаниях это имеет место быть, и серьезная экономия будет хорошим вознаграждением за это.

boras писал(а) Sat, 14 March 2015 07:38 Собирать, конечно, можно, но только когда это хобби и цена вторична. Готовый велосипед как минимум на треть, а если со скидкой купить, то и в два раза дешевле выйдет. Экономика капитализма, блин! Самосборщики - сродни рыбакам. Не стоит их рассказы на веру принимать. P.S. 11 скоростная система - это, конечно, хорошо. Но, соизмерима ли для любителя-шоссейника прибавка качества в доли процента с увеличением её стоимости в разы. Ну конечно, собирать стоит, когда умеешь и знаешь, что и из чего. И делать это лучше зимой-весной, когда все равно покататься не получится. Экономия тут достигается за счет установки предтопового обвеса, купленного по скидкам. По ощущениям и весу от топового он не отличается ничем, если только на вид - не та надпись А вот по цене в 2 раза. Также мне, например, не нужен алюминиевый руль, хочу карбоновый. В стоке их ставят нечасто, да и ширина в 44 см мне не нужна, езжу на 40 см. Если покупать со стока, это только крайне сильно повезет, если все будет, как тебе надо. Но это бывает крайне редко. И это первопричина самосбора, наряду с ценой. Инструмент - может хороший и нужен, может и нужны все эти динамометрические ключи... Я собрал 2 велосипеда обычным комплектом 6-гранников с авторынка за 300р. Кроме них может понадобиться ключ для каретки, если она резьбовая; шлицевая головка для кассеты с хлыстом и выжимка для цепи. Но для кареток BB30 кроме отвертки и молотка никаких ключей больше не надо, а выжимка у меня была давным давно. Цепи - не надо покупать такие, которые потом тяжело поменять. Я не стал покупать по этой причине цепи Campagnolo Record на 10ск, а купил Veloce. Разница - у рекорда пины полые, а у велоче - цельные. Полые пины для выжимки слишком мягкие, она их разминает нараз. Рациональный подход иногда полезен

RnDen писал(а) Thu, 12 March 2015 13:30Цитата:А вот если будет плохой асфальт, может быть довольно печально. Для своего этапа (Темрюк - Ростов н/Д -Волгоград) уж накидал треки в обход трасс с кучей грунтовых участков. Тут-то шоссер совсем будет неприемлем... Ну Илья Беларусь и позиционировал как этап с хорошими дорогами.

jurion писал(а) Thu, 12 March 2015 08:36Андрей, скучно не будет с МТБшпиками на шоссере? Почему должно быть скучно? Никто ж гнать не собирается. А вот если будет плохой асфальт, может быть довольно печально. А за обсуждения этой темы о велосипедах спасибо, было весело на всем протяжении

Видел уже где-то на веломании эту фотку Focus получился случайно - критерии были другие. У меня лежали карбоновые шатуны под BB30, купленные по дикой скидке, и надо было раму под этот стандарт. Да еще и моего 54-го размера. И о, чудо! Фокус в виде голого фреймсета перепал за 12000 рублей. На остальное было пофиг, надпись на раме могла быть абсолютно любая, как и цвет, как и прочая ненужная мне фигня. По цвету купил лишь обмотку, остальное все вышло случайно, включая зеленые покрышки.

boras писал(а) Wed, 11 March 2015 21:19Dalnoboy|M8 писал(а) Wed, 11 March 2015 19:18kvpvelosport писал(а) Wed, 11 March 2015 01:55А вот для спорта! Конкретно этот в данной комплектации не подходит ни для какой дисциплины шоссейного велоспорта, коль уж Вы привели пример "для спорта", и выше отталкивались от понятий "а ПРО ставят то-то и то-то..." Поясняю: Для групповой гонки (как и для большинства этапов многодневок, критериумов) ставятся колеса с профилем 30-50мм, коими Ksyrium SL не являются. Там ставят серию Cosmic в топовом варианте, либо Campagnolo Bora, либо Zipp 303/404. Еще ПРО любят трубки, а это треш для нынешних любителей. Для разделки эта рама вообще... не для разделки она Для гор тут колеса вроде бы и подходят, да со звездами засада вышла, в градиент 12%+ на 39-25 сидя заедет далеко не каждый ПРОфик. Итог: придется покупать либо второй комплект колес и трансмиссии и мучаться с перестановками, либо уж сразу второй велосипед. А этот так, в любителях поучаствовать, да перед друзьями сверкнуть не очень-то и нужным дорогущим Dura Ace'ом 7900. Кстати еще придется покупать комбез, шлем-каплю, топовые велотуфли под SPD-SL стандарт суммарно за кучу евро и брить ноги для аэродинамики, прерогатива ПРОфиков, как-никак. Как много букв... Хватит пустопорожний базар вести. Лучше расскажите/покажите на чём ехать собираетесь! Почему пустопорожний? Обоснованная беседа, местами может треп... Просто интересно поспорить с людьми, видевшими технику в спортшколах и слышавших о ценах лишь по телевизору. Местами улыбает Мой шоссер, еду на нем: Мой байк: с фатти: с лефти:

kvpvelosport писал(а) Wed, 11 March 2015 01:55А вот для спорта! Конкретно этот в данной комплектации не подходит ни для какой дисциплины шоссейного велоспорта, коль уж Вы привели пример "для спорта", и выше отталкивались от понятий "а ПРО ставят то-то и то-то..." Поясняю: Для групповой гонки (как и для большинства этапов многодневок, критериумов) ставятся колеса с профилем 30-50мм, коими Ksyrium SL не являются. Там ставят серию Cosmic в топовом варианте, либо Campagnolo Bora, либо Zipp 303/404. Еще ПРО любят трубки, а это треш для нынешних любителей. Для разделки эта рама вообще... не для разделки она Для гор тут колеса вроде бы и подходят, да со звездами засада вышла, в градиент 12%+ на 39-25 сидя заедет далеко не каждый ПРОфик. Итог: придется покупать либо второй комплект колес и трансмиссии и мучаться с перестановками, либо уж сразу второй велосипед. А этот так, в любителях поучаствовать, да перед друзьями сверкнуть не очень-то и нужным дорогущим Dura Ace'ом 7900. Кстати еще придется покупать комбез, шлем-каплю, топовые велотуфли под SPD-SL стандарт суммарно за кучу евро и брить ноги для аэродинамики, прерогатива ПРОфиков, как-никак.

Michel писал(а) Sun, 08 March 2015 18:47Это еще похуже ВЕЛОПУТИ. То есть аргументированная дискуссия - это плохо?

kvpvelosport писал(а) Sun, 08 March 2015 02:06Не пойму, то у Вас 53/39, а то 50/34!? для обычного не спортсмена сойдет и 50/34. Но на дорогих велах для проффесионалов стоит 53 или 54 на 39. И не надо удивляться ценами в 600 000 рублей - это цена хорошего гоночного вела - от 5 до 10 тысяч $! Собрал вел для себя за 70 000 и молодец! ну зачем удивляться и говорить, что не нухна топовая навеска, она скорости не добавит. Скорости добавят тренировки и правильное педалирование! А на горках надо тренироваться тоже, тогда и будет легче забираться в подъемы! Бывают градиенты и более 20%! А профи крутят 53-11, ну конечно не 120, а каденс 90! Вот и весь вопрос: есть велы для большого спорта, а есть для велотуризма!и разница в них огромная и в цене и в качестве! хотя на вид они похожи. Катался 2 сезона на стандарте и вот уже 2й сезон на компакте Да, на великах для профессионалов стоит стандарт. А мы с Вами к ним относимся? Вот именно, кроме тренировок к скорости больше не добавит НИЧЕГО. 53-11 при каденсе 90 это 56 кмч, на этапах Тура группа обычно едет медленнее, а на разделке средняя скорость до 50 кмч доходит крайне редко. Итог - не крутят. Велотуристы на шоссерах практически не ездят. На них креплений под багажники нет, приходится колхозить. Слишком низкая посадка утомляет туристов, а узкая резина отнимает комфорт. Итог - велики для большого спорта и туризма не похожи друг на друга в принципе, даже на вид. Вообще я изначально говоря о ценах, намекал на то, что собрать можно пусть и на 10-20% хуже, но в 5-10 раз дешевле. Лишь пользуясь определенными знаниями и логикой. А нередко и на те же 10-20% лучше. Забавно наблюдать, как люди ходят и выбирают хлеб или молоко в магазине на 3 рубля дешевле, а потом пятикратно переплачивает в другом магазине, за автомобиль, путевку во Францию или велосипед.

Какой профспорт, Вы о чем? Профспорт это когда с телеэкранов не слазишь, кругом одни сборы, бесконечные тренировки и уж точно в РЖД не работаешь. Я просто катаюсь в удовольствие, зачем мне ди2? Зачем мне топовые рамы? У меня итак рама из-под какой-то команды третьего эшелона, но на самом деле и на это вообще пофиг. Я захотел хороший шоссер недорого - я его получил. И если помните, все началось с картинки Вильера и какой-то нереальной цены на него, я доказал, что цена ниже, и намного. Остальное наверное уже не важно Я катался 2 сезона на 53-39. Куда ее в реалиях обычного любителя, или другим лицам, не имеющим хотя б первого разряда по велоспорту? Ладно, у нас на Севере плоскач. А стоит поехать на какой-нить выездной марафон в Поволжье, Подмосковье, или еще хуже, в горы, и будут проблемы. 60-километровый подъем на Семинский перевал на Алтае с 200 до 1720м, из которых последние 9 километров со средним градиентом 10% дались очень нелегко, мягко сказать, при минималке в 39-28. ИМХО обычному человеку, не имеющему отношения к велоспорту как к спорту и тренировкам, такие звезды не нужны. Правда может я дурак, многого не понимаю, поясните пожалуйста тогда.

boras писал(а) Thu, 05 March 2015 13:50Dalnoboy|M8 писал(а) Thu, 05 March 2015 11:21 ... Завидовать? Было бы чему Оно и видно! Уж неделю как не можешь успокоиться. Всё цену снижаешь. Я его и за двести пятьдесят не продам - дорог он мне своей революционно-освободительной историей. Dalnoboy|M8 писал(а) Thu, 05 March 2015 11:21 Я не гонщик, и у меня стоит компакт 50-34 с кассетой 12-23 на 10ск. Плавные переходы между звездами очень комфортны. У меня на "туристическом" стоит "сковорода" 42 на 30, на зимнем - 40 на 29, на Вилиере 50 на 39, на шоссейнике - 52 на 42. Кассета на всех 10-ка - 28-12. Что я делаю не так? Да не надо его и за 50к, своих двух велосипедов хватает) Вы делаете все так, а мне комфортнее на компакте с плавной кассетой. Это надо попробовать, так не объяснить.

boras писал(а) Thu, 05 March 2015 10:22kvpvelosport писал(а) Thu, 05 March 2015 02:20 ... А тот что на фото - это не гоночный аппарат - это серия GTS -GranTurismo - для комфортной езды на длительное расстояние! ... Приятно послушать понимающего человека. А то всё сколько, да почём... Ну, не могут завидовать молча. Аппарат, хоть и туристический, но весит ровно 7 кГ и катиться на нём достаточно приятно. Хотя мой любимый и основной - Старт-Шоссе, вернее то что получилось на раме от Старт-Шоссе. На нём, если повезёт и доверят прокатиться на каком-нибудь этапе и поеду. Только "сковороду" поставлю 42 на 30. Старый уже, чтобы на 48-19 по горкам лазить. Завидовать? Было бы чему Я не гонщик, и у меня стоит компакт 50-34 с кассетой 12-23 на 10ск. Плавные переходы между звездами очень комфортны. И незачем ломать 39 звезду стандарта в горы, в Семинский перевал на Алтае полз на 39-28, намучался. 50-12 при каденсе в 120, это, пардон овер 70кмч, куда больше?

kvpvelosport писал(а) Thu, 05 March 2015 02:20 WiLier Zero 7 Super record di2 2015 - самый лрутой из этих велов стоит в Москве на Веломаркете 600 000 рублей! За бугром конечно можно купить и дешевле! А тот что на фото - это не гоночный аппарат - это серия GTS -GranTurismo - для комфортной езды на длительное расстояние! И там не нужна топовая навеска ( вот и стоит Force, а не Red). И калеса там такие не нужны, прикрутили для красоты! Fulcrum Zero - топовые гоночные алюминевые колеса, можно купить за 50-60 тысяч в России, не 2015 года. такие велики GTS - серии обычно не дороже 150-200 тысяч! самому собирать вел намного дешевле, чем взять готовый, но не фокт что рама будет не из Китая, сделают и не отличишь от настаяшей! Там могут делать и дерьмо и качественные веши, все зависит от цены! Я вот сам не умею собирать и поэтому взял в 2013году в Москве по распродаже LOOK 595 за 150 000 рублей и доволен! Чего собственно и вам желаю! Ну и цены... Если не видно разницы, зачем платить больше? Навеска Super Record, Di2 наезднику скорости все равно не прибавит. Лишь только +100500 к понту... Если Вам конкретно завязать глаза и дать пощелкать Sram Force и Red, Вы не отличите их. Почему? А осязаемой разницы нет, есть чуть в весе, материалах и цене, в 2 раза. На колесах как раз следует экономить меньше всего, они больше всего влияют на динамику и накат. Есть такое отношение, грамм/рубль, которое наглядно демонстрирует полезность сборки велосипеда. И покупать топовые запчасти, которые обычно в пару раз дороже предтопа, если вы хотя бы не чемпион даже своего круга общения, как минимум незачем, как максимум - глупо. Всегда есть разумные рамки. Конкретно я миллионы не зарабатываю, у меня стоит Sram Rival, которым я доволен. А на сдачу от Sram Red я могу недельки на три укатить в ту же Черногорию, для покатушек и эмоций, запечетленных на видео выше. А Вы купили Look 595 за 150к, подогрели коммерсов как минимум полуторной переплатой, и довольны. Но это Ваше дело, я лишь изложил свое мнение на этот счет. Всем мир.

boras писал(а) Wed, 04 March 2015 20:11 Ну, такое разве что в Архангельске - столице велосипедного спорта России возможно. Завидую!!! В нашем провинциальном придорожном городке за 70000 средненькую раму разве что можно прикупить или колёса в сборе, которые более-менее. А вы не страховщиком по ОСАГО работаете? Считаете похоже. Мне по страховке за замену двери, вытяжку стойки и покраску двери, насчитали аж 6000 руб, а с учётом возраста машины на руки выдали целых 2 с небольшим. Если так же считать, то и Вилиер вы за 70000 руб. соберёте. Это точно! Хах, интересная ирония, однако. Может удивлю, но цены на один и тот же товар в разных местах могут различаться на порядок, и не на один Коммерсы тоже кушать хотять, и арендовать площади под магазины им тоже надо. И продавать рамы с колесами в 3-4 раза дешевле они тоже имеют право. Хотят потому что так. Но это не значит, что именно от этих цен надо плясать. Вот Вы выше взяли чейн: там же дешевле, чем Питере в магазине? Зачем тогда упоминать эти магазины в Питере? З.Ы: Нет, не страховщиком. Путейцем в ПЧ. До этого в ПМС работал, тоже путейцем. Мы ж в ЖД ветке находимся)

boras писал(а) Tue, 03 March 2015 23:22Dmitriy KBSH RW писал(а) Tue, 03 March 2015 22:03Да, Дальнобой прав, на оф. сайте Wilier стоимость этого вела 2000 с небольшим евро, судя по фото. )) Только с шимановскими колёсиками, а не с Fulcrum Racing Zero с углеволоконной ступицей и керамическими подшипниками, полная цена которых (без кассеты, покрышек и камер) - $1658.99: http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81-fulcrum-racing-zero-nite-2015/rp-prod126873 Оставшихся долларов от ваших $2000 только-только на лёгенькую кассету и хватит, которая на этих колёсах стоит: http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F-campagnolo-record-10-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9/rp-prod52931 Вот покрышки, к сожалению, уже не на что будет покупать... Хотя, если колёса успеете со скидкой на распродаже прикупить, то возможно ещё и на мишленовские покрышки хватит. P.S. А что вас цены-то потянуло обсуждать? Ну, раз пошла такая пьянка... На том шоссейнике стоит: Групсет Sram Force за 663 евро, но с другой системой, которая чуть дешевле. Кстати, кассеты Campagnolo конфликтуют с переклюками других производителей из-за разницы в зазорах между звездами. Колеса Fulcrum Racing Zero за 671 евро, но даже не 2015 года, и не limited-серии, как по ссылке boras'a. А передние втулки карбоновые на всех FRZ. Я разбирал переднюю втулку своих мавиков, там корпус тоже карбоновый: Показать скрытый текст Только толку от этого мало. Покрышки 50 евро пара. Еще 300 евро на подседел+руль+вынос+седло (первые 2 в карбоновом варианте). Мелочь в виде обмотки, тросиков и рубашек еще от силы 30 евро. 663+671+300+50+30=1714 евро на весь обвес. А раму, если надо именно эту, за 1000 евро найти вообще никаких проблем нет, можно и дешевле. А можно и лучше этой рамы, тем более что они в 2013 году выпускались последний раз. На остальные деньги от ваших заоблачных сумм можно закупиться кассетами, цепями и покрышками на несколько сезонов вперед Я свой Focus Izalco собрал за 70000 рублей, весом в 6.8 кг, полностью на всем новом, без всяких китайкарбонов с алиэкспрессов.

Dmitriy KBSH RW писал(а) Tue, 03 March 2015 16:28Юра писал(а) Tue, 03 March 2015 15:23Такой аппарат тысяч 250 стоит однако))) Ага, только в прошлом году, сейчас все 500! )) Нечему там даже 150к было стоить. Цена таким аппаратам от силы 3000 евро, по самым кривым подсчетам.

На Ай-Петри если из поворота на скорости вылететь на туристический автобус, коих там дофига, мало не покажется. Хз что там за подъем с Ялты, может он и есть, но я про асфальтовый говорю. На грунтах то понятно что пусто)